De Gebelin and Comte de M***

Ross G Caldwell

jmd said:
I too have translated about a third of De Gebelin (a project I had intended on completing last year, but never got around to it).

I had not realised that Tyson had translated the works - though I do have a copy of someone else's translation they sold at an exhorbitant and unrealistic price.

If Ross can get permission from Tyson for his translation to form the basis of a merged version with Firemaiden's translation, it would be fantastic!

I've written him and await a reply.

It is amazing to see so much interest now in all the old primary sources. What a great time we live in for tarot!
 

Ludivine

Here is the first part of the french text with right accentuation (italic notes are mine) :

Recherches sur les Tarots,
et sur la Divination par les Cartes des Tarots
par M. Le C. de M. ***
I. Livre de Thot.
Le désir d'apprendre se développe dans le cœur de l'homme à mesure que son esprit acquiert de nouvelles connoissances: le besoin de les conserver, & l'envie de les transmettre, fit imaginer des caractères dont Thot ou Mercure fut regardé comme l'inventeur. Ces caractères ne furent point, dans le principe, des signes de convention, qui n'exprimassent, comme nos lettres actuelles, que le son des mots; ils étoient autant d'images véritables avec lesquelles on formoit des Tableaux, qui peignoient aux yeux les choses dont on vouloit parler.
note : « oient » form at the end of the word is typical in old french. Today we should replace it by « aient »
Il est naturel que l'Inventeur de ces Images ait été le premier Historien: en effet, Thot est considéré comme ayant peint les Dieux [Les Dieux, dans l'Écriture & dans l'expression Hiéroglyphique, sont l'Éternel & les Vertus, représentés avec un corps.], c'est-à-dire, les actes de la Toute-puissance, ou la Création, à laquelle il joignit des Préceptes de Morale. Ce Livre paroît avoir été nommé A-Rosh; d'A, Doctrine, Science; & de Rosh [Rosh est le nom Egyptien de Mercure & de sa Fête qui se célébroit le premier jour de l'an.], Mercure, qui, joint à l'article T, signifie Tableaux de la Doctrine de Mercure; mais comme Rosh veut aussi dire Commencement, ce mot Ta-Rosh fut particulièrement consacré à sa Cosmogonie; de même que l'Ethotia, Histoire du Tems, fut le titre de son Astronomie; & peut-être qu'Athothes, qu'on a pris pour un Roi, fils de Thot, n'est que l'enfant de son génie, & l'Histoire des Rois d'Égypte.
note : « Tems » is the antical shape for « Temps », or time
Cette antique Cosmogonie, ce Livre des Ta-Rosh, à quelques légères altérations près, paroît être parvenu jusqu'à nous dans les Cartes qui portent encore ce nom [Vingt-deux Tableaux forment un Livre bien peu volumineux; mais si, comme il paroît vraisemblable, les premières Traditions ont été conservées dans des Poèmes, une simple Image qui fixoit l'attention du Peuple, auquel on expliquoit l'événement, suffisoit pour lui aider à les retenir, ainsi que les vers qui les décrivoient.], soit que la cupidité les ait conservées pour filouter le désœuvrement, ou que la superstition ait préservé des injures du tems, des symboles mystérieux qui lui servoient, comme jadis aux Mages, à tromper la crédulité.
Les Arabes communiquèrent ce Livre [On nomme encore Livret aus Lansquenet, ou Lands-Knecht, la Série de Cartes qu'on donne aux pontes.] ou Jeu aux Espagnols, & les Soldats de Charlequint le portèrent en Allemagne. Il est composé de trois Séries supérieures, représentant les trois premiers siècles, d'Or, d'Argent & d'Airain: chaque Série est formée de sept Cartes [Trois fois 7, nombre mystique, fameux chez les Cabalistes, les Pythagoriciens, &c.].
Mais comme l'Écriture Égyptienne se lisoit de gauche à droite, la vingt-et-unième Carte, qui n'a été numérotée qu'avec des chiffres modernes, n'en est pas moins la première, & doit être lue de même pour l'intelligence de l'Histoire; comme elle est la première au Jeu de Tarots, & dans l'espèce de Divination qu'on opéroit avec ces Images.
Enfin, il y a une vingt-deuxième Carte sans numéro comme sans puissance, mais qui augmente la valeur de celle qui la précède; c'est le zéro des calculs magiques: on l'appelle la Folie.
 

Ludivine

Première Série. Siècle d'Or.
La vingt-et-unième, ou première Carte, représente l'Univers par la Déesse Isis dans un ovale, ou un œuf, avec les quatre Saisons aux quatre coins, l'Homme ou l'Ange, l'Aigle, le Bœuf & le Lion.
Vingtième, celle-ci est intitulée le Jugement: en effet, un Ange sonnant de la trompette, & des hommes sortant de la terre, ont dû induire un Peintre, peu versé dans la Mythologie, à ne voir dans ce tableau que l'image de la Résurrection; mais les Anciens regardoient les hommes comme enfans de la Terre [Les dents semées par Cadmus, &c.]; Thot voulut exprimer la Création de l'Homme par la peinture d'Osiris, ou le Dieu générateur, du porte-voix ou Verbe qui commande à la matière, & par des Langues de Feu qui s'échappent de la nuée, l'Esprit [Peint même dans nos Historiens sacrés.] de Dieu ranimant cette même matière; enfin, par des hommes sortant de la terre pour adorer & admirer la Toute-puissance: l'attitude de ces hommes n'annonce point des coupables qui vont paroître devant leur Juge.
Dix-neuvième, la Création du Soleil qui éclaire l'union de l'homme & de la femme, exprimée par un homme & une femme qui se donnent la main: ce signe est devenu depuis celui des Gémeaux, de l'Androgyne: Duo in carne una.
Dix-huitième, la Création de la Lune & des Animaux terrestres, exprimés par un Loup & un Chien, pour signifier les Animaux domestiques & sauvages: cet emblème est d'autant mieux choisi, que le Chien & le Loup sont les seuls qui hurlent à l'aspect de cet astre, comme regrettant la perte du jour. Ce caractère me feroit croire que ce Tableau auroit annoncé de très grands malheurs à ceux qui venoient consulter les Sorts, si l'on n'y avoir peint la ligne du Tropique, c'est-à-dire du départ & du retour du Soleil, qui laissoit l'espérance consolante d'un beau jour & d'une meilleure fortune. Cependant deux Forteresses qui défendent un chemin tracé de sang, & un marais qui termine le Tableau, présentent toujours des difficultés sans nombre à surmonter pour détruire un présage aussi sinistre.
Dix-septième, la Création des Étoiles & des Poissons, représentées par des Étoiles & le Verseau.
Seizième, la Maison de Dieu renversée, ou le Paradis terrestre dont l'homme & la femme sont précipités par la queue d'une Comète ou l'Épée Flamboyante, jointe à la chute de la grêle.
Quinzième, le Diable ou Typhon, dernière Carte de la première Série, vient troubler l'innocence de l'homme & terminer l'âge d'or. Sa queue, ses cornes & ses longues oreilles l'annoncent comme un être dégradé: son bras gauche levé, le coude plié, formant un N, symbole des êtres produits, nous le fait connoître comme ayant été créé; mais le flambeau de Prométhée qu'il tient de la main droite, paroît compléter la lettre M, qui exprime la génération: en effet, l'Histoire de Typhon nous induit naturellement à cette explication; car, en privant Osiris de sa virilité, il paroît que Typhon vouloit empiéter sur les droits de la Puissance productrice; aussi fut-il le père des maux qui se répandirent sur la terre.
Les deux Êtres enchaînés a ses pieds marquent la Nature humaine dégradée & soumise, ainsi que la génération nouvelle & perverse, dont les ongles crochus expriment la cruauté; il ne leur manque que les ailes (le Génie ou la Nature angélique), pour être en tout semblables au diable: un de ces êtres touche avec sa griffe la cuisse de Typhon; emblème qui dans l'Écriture Mythologique fut toujours celui de la génération [La naissance de Bacchus & de Minerve sont le Tableau Mythologique des deux générations.] charnelle: il la touche avec sa griffe gauche pour en marquer l'illégitimité.
Typhon enfin est souvent pris pour l'Hiver, & ce Tableau terminant l'âge d'or annonce l'intempérie des Saisons, que l'homme chassé du Paradis va éprouver par la suite.
 

Ludivine

Seconde Série. Siècle d'Argent.
Quatorzième, l'Ange de la Tempérance vient instruire l'homme, pour lui faire éviter la mort à laquelle il est nouvellement condamné: il est peint versant [Peut-être son attitude a-t-elle trait à la culture de la Vigne.] de l'eau dans du vin, pour lui montrer la nécessité d'affoiblir cette liqueur, ou de tempérer ses affections.
Treizième; ce nombre, toujours malheureux, est consacré à la Mort, qui est représentée fauchant les têtes couronnées & les têtes vulgaires.
Douzième, les accidens qui attaquent la vie humaine, représentés pa run homme pendu par le pied; ce qui veut aussi dire qui, pour les éviter, il faut en ce monde marcher avec prudence: Suspenso pede.
Onzième, la force vient au secours de la Prudence, & terrasse le Lion, qui a toujours été le symbole de la terre inculte & sauvage.
Dixième, la Roue de Fortune, au haut de laquelle est un Singe couronné, nous apprend qu'après la chute de l'homme, ce ne fut déjà plus la vertu qui donna les dignités: le Lapin qui monte & l'homme qui est précipité, expriment les injustices de l'inconstante Déesse: cette roue en même tems est l'emblème de la roue de Pythagore, de la façon de tirer les sorts par les nombres: cette Divination est appelée Arithmancie.
Neuvième, l'Hermite ou le Sage, la lanterne à la main, cherchant la Justice sur la Terre.
Huitième, la Justice.
Troisième Série. Siècle de Fer.
Septième, le Chariot de Guerre dans lequel est un roi cuirassé, armé d'un javelot, exprime les dissensions, les meurtres, les combats du siècle d'airain, & annonce les crimes du siècle de fer.
Sixième, l'Homme peint Flottant entre le vice & la vertu, n'est plus conduit par la raison: l'Amour ou le désir [La concupiscence.], les yeux bandés, prêt à lâcher un trait, le fera pencher à droite ou à gauche, suivant qu'il sera guidé par le hasard.
Cinquième, Jupiter ou l'Éternel monté sur son Aigle, la foudre à la main, menace la Terre, & va lui donner des Rois dans sa colère.
Quatrième, le Roi armé d'une massue [Osiris est souvent représenté un fouet à la main, avec un globe & un T: tout cela réuni, peut avoir produit dans la tête d'un Cartier Allemand une Boule Impériale], dont l'ignorance a fait par la suite une Boule Impériale: son casque est garni par derrière de dents de scie, pour faire connoître que rien ne pouvoit assouvir son insatiabilité [Ou sa vengeance, si c'est Osiris irrité.].
Troisième, la Reine, la massue à la main; sa couronne a les mêmes ornemens que le casque du Roi.
Deuxième, l'Orgueil des Puissans, représenté par les Paons, sur lesquels Junon montrant le Ciel de la main droite, & la Terre de la gauche, annonce une Religion terrestre ou l'Idolâtrie.
Première, le Bateleur tenant la verge des Mages, fait des miracles & trompe la crédulité des Peuples.
Il est suivi d'une carte unique représentant La Folie qui porte son sac ou ses défauts par derrière, tandis qu'un tigre ou les remords, lui dévorant les jarrets, retarde sa marche vers le crime [Cette Carte n'a point de rang: elle complète l'Alphabet sacré, & répond au Tau qui veut dire complément, perfection: peut-être a-t-on voulu représenter dans son sens le plus naturel le résultat des actions des hommes.].
Ces vingt-deux premières Cartes sont non-seulement autant d'hiéroglyphes, qui placés dans leur ordre naturel retracent l'Histoire des premiers tems, mais elles sont encore autant de lettres [L'Alphabet Hébreu est composé de 22 Lettres.] qui différemment combinées, peuvent former autant de phrases; aussi leur nom (A-tout) n'est que la traduction littérale de leur emploi & propriété générale.
 

firemaiden

I'm sorry, kwaw... but I find the concept of using babel to translate anything a very bad idea. One needs to understand the sense of what one is translating. A language is not just words that can be plugged into a computer, there is also sense involved.
 

kwaw

firemaiden said:
I'm sorry, kwaw... but I find the concept of using babel to translate anything a very bad idea. One needs to understand the sense of what one is translating. A language is not just words that can be plugged into a computer, there is also sense involved.

I agree, and am very thankful of the efforts of our translators here, it was made before the efforts of our translators however, and though not a good or best idea, was better in the circumstances than nothing [though perhaps not, if one doesn't know enough of the language to detect errors, errors that may even alter the sense of the meaning]. As I said, having done it, offered if of any use, no matter if not. Keen as anyone to see a proper translation.

As its done, may as well have the rest of de Mellet on the trumps, if only for the interest of comparing a proper translation with a computor generated one, and for those of us trying to learn a little french:

As Hieroglyphs are read right to left, the twenty-first Card, which was numbered only with modern figures, is the first, & must be read in the same way for the sense of the sequence to be understood; as it is the first with the Set of Tarots, & in the species of Divination that one operates with these Images. Lastly, there is a twenty-second Card without number as without power, but which increases the value of that which precedes it; it is the zero of magic calculations: it is called Madness.

First Series. Century of Gold.
Twenty-first, or first Card, represents the Universe with the Goddess Isis in an oval, or an egg, with the four Seasons at the four corners, the Man or the Angel, the Eagle, Ox & the Lion. Twentieth , this one is entitled the Judgement: indeed, an Angel sounding the the trumpet & the men leaving the ground, had to induce a Painter, not very versed in Mythology, to see in this tableau only the image of Resurrection; but the Old ones looked upon the men like children of the Earth [teeth sown by Cadmus, &c.]; Thoth wanted to express the Creation of Man by the painting of Osiris, God of Generation, blowing the trumpet, & by Tongues of fire which escape from the cloud, the Spirit of God animating matter; finally, by men leaving the ground to adore & admire the Absolute power: the attitude of these men does not announce culprits who go before their Judge.

Nineteen, the Creation of the Sun which clarifies the union of the man & the woman, expressed by a man & a woman which give themselves the hand: this sign became that of Gemini, the Androgyne: two in one. Eighteen, the Creation of the Moon & the Terrestrial animals, expressed by a Wolf & a Dog, to mean the Domestic animals & wild: this emblem is much better selected, the Dog & the Wolf are the only ones which howl with the aspect of this star, as if regretting the loss of the day. This character leads me to believe that this Tableau announced very-large misfortunes in those which went to consult the Fates, two Fortresses defend a path of blood, & a marsh which finishes the Tableau, portend difficulties and sinister predictions. Seventeen, the Creation of Stars & Fish , represented by Stars & Aquarius. Sixteen, the House of God fallen, or the terrestrial Paradise out of which the man & woman are thrown out by the tail of Comet or Flaming Sword, accompanied by a hailstorm.

Fifteen, the Devil or Typhon, last Card of the first Series, come to disturb the innocence of the man & to finish the golden age. Its tail, its horns & its long ears announce it as a degraded being: its raised left arm, the folded 'noude', forming the shape of the letter N, symbol of created beings; but the torch of Prometheus which it holds in the right hand, completes the form of the letter M, which expresses generation: indeed, the History of Typhon naturally induces us with this explanation; because, by depriving Osiris of its virility, it demonstrates that Typhon wishes to encroach on the rights of the producing Power; also he was the father of the evils which were spread on the ground.

The two Beings chained at its feet signify Human nature degraded & subjected, a new & perverse generation, whose talons express cruelty; they miss only the wings signifying Genius or an angelic nature to differentiate them from the devil: one of them touches with its claw the thigh of Typhon, emblematic of carnal generation: that it touches it with its left claw further dignifies the illegitimacy of it.

Typhon finally is often taken for the Winter, & this Tableau finishing the golden age announces the bad weather of the Seasons, by which man driven out of Paradise will henceforth be tested.

Second Series. Century of Silver.
Fourteenth, the Angel of Temperance comes to inform man, to make him avoid the death to which it is lately condemned: it is pouring water in wine, to show him the need to temper this liquor, or for moderating its affections.

Thirteenth; this number, always unhappy, is devoted to the Death, which is represented mowing the heads of both the vulgar and the crowned.

Twelfth, the accidents which tackle the human life, represented by a man hung by the foot; which is to say, to avoid such, it is necessary in this world to go with prudence: Suspenso Pede. Eleventh, Prudence comes to the aid of fortitude, & tames the Lion, which was always the symbol of the waste land & wild. Tenth, the Wheel of Fortune, at the top of which is a crowned Monkey, teaches us that after the fall of man, dignity no longer rises from virtue: the Rabbit which goes up & the man who is thrown down, express the injustices of fickle fortune: this wheel is the emblem wheel of Pythagorus, drawing the fates by numbers: this Divination is called Arithomancy. Ninth, the Hermit or the Wise one, the lantern with the hand, seeking Justice on the Earth. Eigth, Justice.

Third Series. Century of Iron.
Seventh, the Carriage of War in which is an armoured king, armed with a javelin, expresses the dissensions, the murders, the combat of the century of bronze, & announces the crimes of the century of iron. Sixth, the Man hesitates between vice & virtue, but is not led any more by reason: Love, or desire [ concupiscence ], with bandaged eyes, ready to release its arrow, will lean on the right or on the left, according to chance. Fifth, Jupiter or the Eternal, assembled with his Eagle, the lightning of his hand threatens the Earth, & will take Kings in his anger.

Fourth, the King armed with a bludgeon [Osiris is often represented with a whip in his hand, with a sphere & T: joined together, these emblems formed in the mind of our German Card maker an Imperial Ball]: its helmet is furnished by saw like teeth, and nothing can appease its insatiability [Or its revenge, if it is irritated Osiris]. Third, the Queen, the bludgeon in her hand; its crown has the same ornaments as the helmet of the King. Second, the Pride of the powerful, represented by the Peacocks, Junon points to the Sky with her right hand, & the Earth with her left, proclaiming an earthly religion of idolatry.

First, the Juggler holds the rod of the Magi, with which to affect miracles & deceive credulous people. It is followed of a single Card representing the Madness which carries its bag or its defects behind it, while a tiger or the remorses, devouring his 'bulges', delays its walk towards crime [This Card does not have a row: it completes the crowned Alphabet, & answers the Tau which wants to say completion or perfection: perhaps one wanted to represent in his direction the most natural result of the actions of men]. These twenty-two original Cards are not merely hieroglypics, which, placed in their natural order, retrace the History of the earliest times, they are also letters [ the Hebrew alphabet is composed of 22 Letters] which variously combined, can form many sentences; even their name (A-tout) is just a literal translation of their employment and general character.

Kwaw

Edited to add: at least this makes some kind of sense, when I tried it with the Gebelin text it was much more non-sensical, perhaps Gebelin is more archaic, or too idiomatic in his phraseology for a computor translation to cope with.
Notes:
Reference to Jupiter and Junon indicates de Mellets reference deck is of the Besancon pattern, unlike that de Gebelin references and that illustrated in Monde Primitif. Though de Mellet agrees with de Gebelin that the hanged man represents prudence he seems to accept that he hangs by the foot upside down. In the Moon card de Mellet also makes mention of the moon card referencing the Tropics [Gebelin says the dogs symbolise the two tropics], however the computer generated translation does not make sense, and rather that try and make sense of it and possibly misinterpret it in doing so have simply left the line out in above text.
 

Ludivine

It's simply impossible for a translation software to cope with old french. As you say it uses archaic forms which are not in its thesaurus. It's true for all antic forms of languages I think.
 

jmd

Great! Thankyou all - I'll begin to attempt some kind of integration and correction of the tarotpedia inclusion on Sunday (until then, I don't think I'll have time)... of course, if anyone else want to do that, then PLEASE go ahead!
 

kwaw

kwaw said:
The names of several cards have been preserved by the Spaniards, from which we may speculate something of its property. These names are seven:

The three of Denier, number mysterious, called the Lord, the Master, devoted to supreme God, Grand Iou.
Three of cup, called the Dame, devoted to the Queen of the Skies.
The One-eyed one or the Ace of Denier, Phoebeoe 'lampadis instar'., devoted to Apollon.
The Cow or two Cups, devoted to Apis or Isis.
Large Last nines, nine Cups; devoted to the Destiny.
Small Last nines of Denier, devoted to Mercury.
The Snake or the Ace of stick (Ophion) symbol famous & crowned among Egyptians..

According the Decker/Dummet in 'A Wicked Pack of Cards' these probably refer to the names of cards in the French 'Cow Game' or Aluette. See here [in french]:

http://www.bienvenue-vendee.com/savoir/luette.cfm

Kwaw
 

kwaw

kwaw said:
It is followed of a single Card representing the Madness which carries its bag or its defects behind it, while a tiger or the remorses, devouring his 'bulges', delays its walk towards crime [This Card does not have a row: it completes the crowned Alphabet, & answers the Tau which wants to say completion or perfection: perhaps one wanted to represent in his direction the most natural result of the actions of men].

Tau does signify completion and perfection in kabbalistic letter symbolism; however I can't make out in the above [probably because of poor translation], how de Mellet is relating this to Madness, being delayed on his walk towards crime by remorse [the tiger devouring his 'bulges']. 'Completion' and 'perfection' are more commonly DM keywords of the world card, aren't they?
I have edited a bit the post on Mellet's desciption of the 'suits above, still not 'good', but reads a little better I think; looking forward to a proper translation.

Kwaw